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标题: [原创] 德国在东线如何能获胜（1）——炮兵篇【SIS军事天地首发】 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-17 10:59 标题: 德国在东线如何能获胜（1）——炮兵篇【SIS军事天地首发】

　　德国在东线如何能获胜——炮兵篇
　　
　　这篇文章确实是因为征文才写的，只不过形成构思的时候已经是征文的最后几天了，然后在写的过程中忽然发觉自己对二战的知识略有不足，然后又急忙去淘宝购进了一本《二战德军坦克装甲车辆全集》，至今尚在运输途中……

　　这篇文章看起来是很长的，发到一起来并不适合，也是由于文章正在写作中，只好分成若干个独立的章！大约有炮兵篇、装甲兵篇、海军篇、盟友篇、战略篇、石油篇、飞机篇等等不同的章节！这一篇是炮兵篇！其余属于汽车方面的划归汽车篇、隶属坦克方面的归装甲兵篇，这里只是炮兵篇！对于历史上德国没有的兵器的设计也采用当时的熟练技术，德国应该能造的出来。并非YY！
　　
　　如果德国能照以下的观点使用炮兵，肯定会给苏军造成更大的伤亡，大大增加德国胜利的筹码！尽管这可能仅仅是饮鸩止渴。
　　——杨树
　　
　　（1）超级重炮：
　　
　　德国善于造超大的火炮，如一战时期的巴黎大炮，二战时期的多拉大炮，卡尔600毫米系列重型迫击炮。这些都是世界上独一无二的。德国与其耗费大量资源和人力物力造这些华而不实的大炮，还不如造几千门、上万门8公厘迫击炮（德国的迫击炮口径都使用公厘作单位）实在！德国士兵可能不知道在耸立在后方的战略武器，但是就在他们自己身边的迫击炮却是实实在在的！建议多拉系列、卡尔600系列立即撤销或停建，K5系列列车炮由于其良好的性能可以少量装备！这些超级重炮如果德国国力跟美国相若，那么造多少也无所谓（当时美国1年就造重型列车炮100多门），但是当时的德国，少造1门就相当于多了数千门34型迫击炮、数十万支98K步枪、15辆追猎者……
　　
　　（2）卡尔600系列：
　　
　　大约是有人认为不造超级大炮节约下来的钢铁不可能造1万门迫击炮吧！我们来计算一下，卡尔600毫米系列重型迫击炮全重124吨，124000千克，一门80毫米三四型迫击炮重57千克，1门卡尔600就可以造2175门三四型迫击炮！德国一共制造了6门，合计就是13050门迫击炮！可以毫不夸张的说，6门重型卡尔600和1万3千门80毫米迫击炮那个杀伤的苏军多，是一目了然的！还有炮弹问题，卡尔的炮弹重2.17吨，大家认为是这种混凝土穿甲弹容易制造还是普通的迫击炮弹容易制造呢？在二战，中国解放区的兵工厂在极其简陋的条件下，就可以大量制造迫击炮弹了！德国人应该也可以在各个机械厂甚至小作坊来生产迫击炮弹的！
　　
　　卡尔使用的人员和其他装备也不少，如远距离转移使用的铁道平板车，16轮和24轮坦克运输车（卡尔要分开运输），1台35吨，2台七吨的起重机，由四号坦克底盘改装的为卡尔运输弹药的弹药运输车等等！德国的资源是一定的，在这方面投入多一点，在另一方面投入就少一点！
　　
　　恐怕直到战争最后，德国也没搞清楚数量和质量之间的关系！
　　
　　（3）迫击炮数量：
　　
　　在整个二战期间，苏联造了34.8万门迫击炮，德国制造了6.8万门。①这就是数量上的差距！数量上的差距可以抵消德国的兵员素质优势和指挥优势。我们不敢保证德国造34万门迫击炮就一定能打败苏联，但是至少可以加大德国制胜的砝码！如果每门迫击炮能打死一名苏军，合计起来就有34万名苏军命送黄泉，虽然这34万人不一定能确实的影响最后的战局，但是这个数字也绝非一个小数字！库尔斯克战役苏军损失大约100万人（有75万、80万、110万等不同的数字，这里折个中），34万就相当与苏德之间一次主要战役的三分之一，也是一个不小的数字！绳锯木断、水滴石穿啊，一点一点，积累，胜利的天平才能落到德国一边！【实际上70几万是苏军总的损失，包括死亡，受伤、被俘、失踪和永久损失战斗力的兵员！实际死亡人数远远没有那么多！】
　　
　　（4）5公厘迫击炮（掷弹筒）：
　　
　　德国的5公厘迫击炮质量实在太差，弹丸威力小，打在苏联的烂泥地里基本不爆炸，该炮的做工精细，价格昂贵，建议立即更换。待选迫击炮有2种，一种是美国M—19式60毫米迫击炮、一种是日本89式掷弹筒。60迫击炮弹丸比较重，威力还算可以，有的国家甚至一直用到今天！日本的89式掷弹筒比较符合德国的口味！因为口径相同，而且两国都是轴心国家，建议德国国防部即日更换！
　　
　　5公厘迫击炮装有自动供弹机，最高发射速度是每分钟200多发。如果真的能大量使用，那真的可以形成弹落如雨的壮观景象！不过这种使用简易自动供弹机的迫击炮只有装备5发炮弹的弹夹！建议装备合理的自动供弹机，再装到水桶吉普车上，再同一时刻形成数量上的优势！三四型8公厘迫击炮也可以采用此战术，估计自动供弹机也可以通用吧！
　　
　　（5）88炮：
　　对于88炮，可以站在时代的高度来使用它！也就是更大深度的挖掘其使用能力！德国在虎王和豹子身上都是用了88毫米大炮，在各类坦克歼击车和突击炮上也大量使用！但是这些坦克和突击炮都使用坦克底盘，价格昂贵，维修困难，很难以大量装备！而在战争中，牵引式的88毫米高炮由于机动性不足，又致使常被苏联装甲力量的袭击而受到损失！
　　
　　给德国订购一个使用重型卡车做底盘，车载88毫米高炮的自行高炮（坦克歼击车）怎么样！由于88毫米高炮射程较远，在对方坦克射程之外就可以把对方坦克摧毁，这样避免了自身的装甲薄的劣势。而该车自身有足够的速度，可以逃逸，避免苏军坦克的追捕。卡车的底盘，造价简单，性能优异，可以大量生产，德国的88高炮是不缺的，在44-45年的时候，德国在其境内部署了上万门88高炮。
　　
　　当然了，榴弹炮也可以使用这种重型卡车底盘，弹药运输同样可以使用，把相同的车辆编在一个团队，便于车辆维修！（纯属一家之言）
　　
　　（6）炸药抛射器
　　
　　在解放战争中，我军曾用过用炸药抛射器，原理是用小药包把大药包送出去，一下能投送十几公斤的炸药包。这种东西射程肯定有限，精度也不能保证，也比较浪费火药。不过我们不会在野战中使用的，在列宁格勒、莫斯科中使用怎么样，我只想要列宁格勒、莫斯科，不管它是一片废墟或者高楼如林！技术上应该不成问题，但是在使用上就可能成问题了，那些高素质的德国军官估计很难以使用这么不人道的大规模杀伤性的武器。
　　
　　这种东西因为射程比较近，只有200-500米（具体射程我也没用过，也不知道能打多远，只好参考50MM掷弹筒的射程，稍微减少一点距离，毕竟德国的炸药炮射器质量精良，比共军的汽油桶好上太多了!），使用人员实在危险！所以我们打算用Ⅳ号坦克的底盘加上炸药抛射器做成自行抛射器！因为作战有坦克底盘保护，苏军的波波沙、捷格加廖夫还是马克沁的子弹都很难以打穿其正面侧面防护。苏军的82迫击炮弹只要不是不幸落到车的射器发射口中，就不要紧。一般的炮弹碎片很难伤到该车！如果不幸遇到T-34，立即倒车吧，顺便祈祷！建议车体前加装简易防弹钢板，在装上沙袋！不过该车一般在我方内线作战，遇到T-34，实在属于前世不修了！
　　
　　一句话概括自行炸药抛射器，就是把列宁格勒、莫斯科拆光，把老鼠们从地洞里赶出来，把老鼠窝炸毁！至于仁义，见鬼去吧！如果国防军不肯做，让党卫军上！
　　
　　（7）炮兵综述：
　　
　　数量合格，质量过硬，兵员优良，保障有力！这几点是德国打败苏联的优势所在！数量永远是数量，兵员的素质和武器的精良不能包打天下，只有大量的火力投送，才能打败斯拉夫人！

　　我知道大炮的大量自行话必然导致德国石油使用量飙升！但是不用也不行啊！仗还是要打的。石油的问题还是可以解决的，具体下次再说。
　　
　　
　　
　　
　　（8）校正二战各国迫击炮的数量

　　①3年半战争里,苏联生产了34.8万门迫击炮，德国只生产了6.8万门——这已经比其它交战国生产总数还要多了。苏军宠爱迫击炮,就因为它简单可靠,几乎无故障,几乎使用到报废而不需维修。【此小段引用网络原文】
　　
　　我认为，这句话应该是讲的德国迫击炮6.8万门，比其他各个的迫击炮总和都要多，而苏联34万门，就更多了！也就是说德国的6.8万门=英国+美国+意大利+日本。不知道我的理解是否有误！这段文字我最早看见实在92年《世界军事》杂志，5-6月的一篇文章《战争与人》上，文字与上文基本相同！
　　
根据1985年版的《军事百科辞典》记载：德国7.88万门，日本7.8万门、苏联35.18万门，美国10.21万门，英国10.09万门！【来源于：兵器知识2008年11期A刊】
　　
　　这个数字我看是比较合理的：
　　
　　苏联历来重视迫击炮，而且苏联当时缺乏大炮、坦克等技术兵器，但迫击炮没有这样的技术限制，以苏联的工业能力，需要多少就可以造出多少，一般的简易工厂都可以造出迫击炮。所以一共造了35万门并不奇怪！网络上也有资料表明苏联在二战期间生产了多达82.5万门迫击炮，不知来源何处！就算把战前库存的和美国、英国援助的迫击炮都算上，这个数字也是过于多了！
　　
　　英国应该是算上了印度、澳大利亚、加拿大和南非等国的产量了吧，毕竟大家都是英联邦成员国，都可以算在一起！10万门也算可以的，毕竟英国弟兄多嘛！
　　
　　美国10万门也合理，美国的大炮、坦克、飞机等武器比较多，火力上就不是迫切需要迫击炮这样的步兵火炮。这10万门，也是支援英国、中国等国家的数量比较多，自己用的比较少！美国也比较合理！
　　
　　日本，应该是把掷弹筒也算在了迫击炮中了！因为日本迫击炮使用的倒不算多，反而是掷弹筒，一个师团装备300门之多！

　　德国，莱茵金属公司研制的三四型迫击炮共生产了七万一千六百三十门，每门造价八百一十帝国马克，三四型迫击炮的主要配用弹种主要是Wurfgranate34，该弹的生产一直持续到战争结束，共生产了七千三百九七万二千发。【此小段引用网络原文】
　　
　　相比较德国的6.8万门迫击炮，我认为前面的文章可能是只算了战争期间生产的迫击炮，没把开战以前生产的迫击炮算上去，毕竟仅34型8公厘迫击炮，德国在战争以前就生产了4624门之多。还有缴获法国、奥地利、波兰等国家的。德国拥有的迫击炮总数是7.88万门比较也合理。

作者: 走在路上 时间: 2008-10-18 01:32

觉得这就是德军在战略上和战术上的看法异同了，德军的这一情况和希特勒的性格不无关系。

作者: peijie 时间: 2008-10-18 07:56

这是一个不可能的任务。二战是一个整体，战争如果延续的时间较长，起决定性作用的是综合国力。德国是同时与苏联，美国和英国作战，其资源不可能与美苏相比。如果，德国只是与苏联一个国家作战，德国可能在东线取得胜利。美国参战以后，英国及美国对德国的战略轰炸不仅降低了德国的制造能力，更牵制了德国空军的主要兵力。如果没有这一因素，苏德战争的制空权可能完全属于德国，苏联的后勤保证及装甲部队的集结都会很困难。苏联的道路状况一般，超级大炮在苏联境内的移动会相当困难，而且一旦被发现，如何防止对方空军的轰炸？在战争的中后期，苏军的空军已经有了一定的优势。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-18 08:50

谢谢peiji兄的回复，这个问题在以后的文章中会有叙述的，大致的想法是德国大量制造战略轰炸机，轰炸英国的飞机场、飞机制造厂等等，削弱英国轰炸机飞机起飞的架次，或者把战略轰炸机炸毁在飞机场！（德国没有战略轰炸机并非技术上达不到，而是高层不重视）同时可以轰炸苏联在乌拉尔山的工业基地，拉平德国和苏联在产能上的差距！这个问题分配在空军篇中！
超级大炮就是因为移动困难，所以建议国防部取消建造！

作者: funnystory 时间: 2008-10-19 17:08

没那几门炮，准备用什么来拆要塞？
另，说拆房器的话，突击虎不知道么？
不知道lz为什么执着于迫击炮数量。
至于空军，如果德国要搞战略空军的话，那么德国人准备用什么去满足闪电战对战术空军的需要呢？

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-19 17:14 编辑 ]

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-19 18:51

谢谢funnystory兄在5楼的回复，对于您的问题，我是这样认为的：
对于多拉大炮来说，除了在塞瓦斯托波尔攻防战中击毁一个弹药库外，基本碌碌无为！而他的价格是700万马克和4000名警卫、指挥、防空人员！对于昂贵的多拉来说，“追猎者” 的价格是2.07 万马克，也就是说多拉可以造338辆追猎者！或者70辆“猎豹” （10.83万马克）。
我认为300辆追猎者和70辆猎豹的价值远远大于多拉！对于卡尔600系列也大抵如此！
突击虎确实是优秀的拆房器，这比我设计的强一百倍！但是他的价格是多少？产量是多少呢？突击虎二战总产量是18辆！再优秀的突击炮车，只造18辆，也是一文不值！突击虎用的是虎1的底盘，虎1的价格是15万马克！相信突击虎价格不会少于10万马克！如果有可能，还不如造2万帝国马克的追猎者呢？突击虎不会吃了盖中盖，一辆能顶追猎者5辆吧？
相比较我的设计，该炮的炮弹用油桶也能凑合发射，炮的价格最多也就是1门三四型80迫击炮的价格!用车载亦可，用Ⅳ号坦克底盘亦可，放在地上发射亦可！可以大量制造！
数量问题：德国在战争中拥有质量上的优势，但是在数量上就远远不及了！迫击炮如此，坦克也是如此！德国造了6000辆黑豹，苏联造了5万辆T-34。这就是数量上的优势！笔者不但执着迫击炮和大炮的数量，对坦克、飞机的数量也一样执着！
战略空军：战略空军的增加，必然导致战术空军的减少！笔者打算使用几种方法来解决这个问题！1、德国在战争初期未能大量训练飞行员，因为德国高层认为可以快速打败苏联！可以让德国训练最少20万的预备飞行员！这也是德国所能轻易做到的！2、炮灰飞机！就是德国FW１９０、ＢF１０９的使用木质机身简化型，向苏联学习。发动机只需要能飞200个小时就行了，这样的劣质发动机，在德国产能不变的情况下，可以造更多的简化版发动机！反正如果200个小时以后飞行员能不死，或者有杰出表现，一般都会调入金属飞机部队！也就是精英飞行员部队！木质飞机机身木匠都可以做出来，只需要金属的发动机和武器装备就行了！这样可以节省部分发动机的产能用来制造战略轰炸机！也能节约金属的使用量！
另外由于二战期间美国向苏联提供的大量的战斗机和制造飞机用的铝，在下一篇《石油篇》中，笔者就会让德国切断美国援助苏联的路线，这样苏联的飞机产量和飞机拥有量至少削减10%以上，就使德国的战斗机的需要量不那么迫切了，就等于拉平了苏德之间的飞机拥有量，这样德国的战斗机可以进一步减少，节约下来的发动机就可以用来制造2发、4发的战略轰炸机！
不知这样解释可否让funnystory兄满意否？

作者: ssTory 时间: 2008-10-19 19:10

不过有个问题啊,杨树兄.不能不考虑武器数量下的兵员问题啊.

作者: ssTory 时间: 2008-10-19 19:23 标题: 接上

兵源问题,大量机械化车载化后的油料问题,我们知道整个二战期间德国的油料基本都处于空仓状态,这么大量产背后必然带来燃料严重不足
另外,成本计算上不能不计算量产化后的炮弹消耗,以及这些燃料炮弹带来的后勤压力,运输,补给队,又是一个燃料和兵源问题.
以德国的国力,即使改造这些没有问题的话,德国的国力和战略储备能否保证这些车炮开得动打得了.
苏联的战力背后不仅有自身的后勤系统,还有美英国家的支撑.德国...如果真如杨林兄的提案造出来了,有多少能发挥出战斗力?

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-19 19:41

回刺刀兄：兵员问题德国能挤出来的兵员基本都挤出来了！所以国内和欧洲的日耳曼人基本上没有办法可想，只好让德国人担任一些技术性兵种！其他向国外想办法！
1、欧洲的德国征服国！由于他们痛恨苏联野蛮人，和德国亲近，从他们国家征发志愿者是可能的！而且由于战争导致经济不景气，可以大量征发！
2、多加的盟国！西班牙、土耳其！预计他们可以提供150万以上的部队！
3、迫使意大利加派部队！
4、德国解放伊拉克、伊朗后两国的国防军！两国是亲德国家！伊拉克4万国防军，预计和征发20万以上！伊朗10万军队，可以征发30万多！
5、战争初期从拉美和美国号召德国移民报效国家！预计10万！
6、由于战争期间，北非被德国征服，殖民地可以提供一批兵员！
7、俄罗斯解放军！等伪军部队！
8、从同时法西斯国家的中国引进20-50万劳工，用武器换取，可训练参战！
9、实在不行就只有把念头打到犹太人身上了！好好干，家人吃好饭！战时逃跑，家人下地狱！

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-19 20:04

油料问题：西班牙、土耳其参战后应该能把合力英国逐出北非和中东！西班牙战斗力强悍，蓝色师团战斗力几乎与德军相当！占领伊拉克可以得到300万的年产量！占领伊朗南部可以得到300万的年产量！由于土耳其参战，这样战略轰炸机就可以轰炸巴库，拉平了德国和苏联的石油差距!
顺手切断了伊朗这个美国向苏联输血的大动脉，苏联战斗力减少1成！
汽车篇中就应该简化汽车的品种，funnystory兄说德国东线汽车品种超过2000！我看只需要20种就行了。这样减少了车辆品种，应该能加大一部分运力！再加大河运力度！德国早一点进入战时状态！用全力对付苏联！
实际上炮兵篇中应该建议德国的大炮能发射苏联制式炮弹比较好一点！
对于苏联问题，实际是一个系统工程，这里只写了一部分！大约构思就是一个减法！德国尽可能的增加，苏联尽可能的减少！
例如上面回复的切断美国外援，苏联战斗力和飞机坦克减少1成！轰炸巴库油田、格罗兹尼油田，导致高加索向乌拉尔工业基地供油减少，苏联坦克、大炮制造减少1成！打布（尔）什（维克）党，分田地，预计苏联兵员逃散3个百分点！德国加大内河舰队数量，苏联河运减少百分之一！德国海军浅水重炮舰队炮轰黑海沿岸和围剿苏联黑海舰队！德国损失减1，苏联损失加1！等等！
有点YY了，不过伊拉克历史上就进行国起义，伊朗也被苏英瓜分！土耳其历史上就是亲德国家，西班牙更是纳粹当政，应该说上面设想都是可以实行的！

作者: hardtarget 时间: 2008-10-19 20:11

德国生产的东西过于追求精密，这可能和日耳曼民族的性格有关。武器之间的通用性又低，生产速度慢，最后被苏联以绝对的数量优势压倒！

作者: funnystory 时间: 2008-10-19 21:41

塞瓦斯托波尔不止多拉炮一门。还是老问题，没这些炮，你准备让曼斯坦因用什么去啃，迫击炮吗？
突击虎本来就是专业拆房器，要那么多干吗？又不指望拆房器野战。另突击虎是用损坏待修的虎改装的，不挤占虎的生产。
木头飞机？先说服空军疯到毛子和日本人一样吧，在一个总动员如此迟疑的国家。实际上德国人一直装着装甲板。而且战略轰炸无法迅速见效比如德国军火生产达到顶点是在1944年8月，飞机生产是在1944年9月，大炮和新式潜水艇则是在1944年12月，这还是在强大的多的美国轰炸机的威胁以及东西线步步后退下的结果。就算能有那么几架飞机能飞到乌拉尔又能怎样？顺便请参考美第8航空队初期的损失。
美国援苏物资只有5分之1强从北大西洋走。有一半是从太平洋走的。
毛子野蛮，作为侵略军的德国人就不野蛮了？而且装备呢？当时对罗马尼亚军的评价就是勇气可嘉但装备缺乏，所以无法挡住苏联人。（好像是曼帅讲的，大概意思吧，没查书）多出的这些部队用什么装备？
西班牙么，佛朗哥是谨慎而明智的，他知道在中间跳舞的好处，而且西班牙的食物和石油都依赖于海外，德国人对此是没有助力的。土耳其么，凯末尔有言，必须和英国站一起，因为他们总是胜利者（对一战的后果记忆犹新）。意大利...你觉得墨索里尼对国家的掌控能有多大？我就不说那个笑话了。中东？很好，慢慢爬，祝后勤愉快。顺便，波斯国北面被毛子占领，南面是英国驻军。如果德国人喜欢在毛子面前展示侧翼的话，同样祝他们愉快。北非？招阿拉伯人么？中国劳工？OMG，要不要看看日本人和共产党对本乡本土作战的伪军的评价？还拉到地球另一头，拜托，这不是在写yy小说。犹太人...最劣等的民族竟然和纯雅利安人一起作战了，你真不觉得这是对德军士气的更大打击？

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-19 21:59 编辑 ]

作者: 国产凌凌漆 时间: 2008-10-19 22:06

关于那个炸药抛射器，我来说两句看法：

实际上这种武器是一种紧急应急的武器，无论从成本还是效果上都值得商榷。

从成本上看，一次抛射几十斤炸药，并且要保证多门抛射器同时发射，这样的炸药成本是非常高昂的；

从效果上看，这种武器使用的条件接近于苛刻，因为射程太短，所以必须贴近对方阵地使用，同时成千上万公斤炸药要摆在阵地上，对方一个炮弹下来，整个阵地就不见了，意思就是，使用这种抛射器的时候，必须满足如下条件：

第一，我方已经把对方压缩到了一个狭小阵地；

第二，我方步兵已经完全压制对方步兵，对方不仅不可能使用重武器还击，甚至使用轻步兵反冲击也不可能；

第三，我方已经有足够的时间和物资供应来准备这种抛射器；

如果德军已经把对方打到这种地步了，还用得着使用这种成本极高的炸药抛射器么？使用迫击炮和重机枪就足够了，甚至坦克集群一个冲锋就能把对方全灭。

作者: funnystory 时间: 2008-10-19 22:14 标题: 回复 10楼的帖子

恩，一个问题，就算能奇迹般的占领，准备用什么运油？
为什么要2000种，那是因为德国人把能找到的车都用上了，德国产能根本不足以保证军队的摩托化，你以为德军喜欢用那么多种车吗？
顺，德军在苏联杀平民和战俘是不必上军事法庭，仅需长官“酌情”处理的。先让纳粹转了性在说什么占领区合作问题。

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-20 08:01

回复funnystory兄：
突击虎问题：这里设想是德国每一个兵员都是非常珍贵的，故一条条街道跟苏联争夺，德国优秀战斗人员的损失比较大，使用廉价拆房器可以让新兵甚至俄罗斯解放军这样的垃圾部队也可以使用！数量方面也可以保证！当然对后勤压力有点大，这也是没有办法的事情。在二战中，数量就是一切，对于突击虎、四号坦克歼击车、猎虎坦克歼击车这样质量高、数量少、又有致命缺陷的华而不实的装备我建议没有必要研制的！
木头飞机：这是参照苏联的拉式战斗飞机。既然苏联可以用，德国没道理不可以用！
动员问题：德国军火生产之所以在1944年达到顶点，是因为他们在1943年1月,德国才宣布实行全国总动员！这显然是晚了，等到军火工业生产出足够的坦克，飞机，已经到了的国战败得前夕！必须让德国在战争开始的时候就进行全国总动员，这样就可以在40-41年德国有足够的坦克、汽车，这样就在后勤的压力进一步减少！这一点是可以实施的！
防空问题：德国在二战期间至少有1万门88高炮，防守德国有限的国土自然可以给美国轰炸机重创，苏联的高炮差得很多！而且设想中从土耳其轰炸苏联巴库、格罗兹尼油田，使其不能供油，间接减少乌拉尔工业基地的产量！
德国野蛮问题：这篇文章自然是站在德国一方说话，否则一会站在苏联立场，一会站在德国立场，大家会看的很累的！
装备问题:二战期间德国动员了1700万军队，已经是德国的极限了，德国不可能在变出更多的军队，只能从其他方面想办法！由于设想中39年-40年就已经全国总动员，这样多出来的产能就可以给罗马尼亚这些多出来的军队！
盟国问题：西班牙是必须拉动的。具体让希特勒的手下去做，如果把直布罗陀交给西班牙，佛朗哥未必不动心！土耳其，凯末尔在39年就死了，41年让土耳其从新选择，土耳其未必能经得起诱惑！具体可给其高加索的一部分，塞浦路斯，希腊的一部分领土。
后勤问题:有西班牙、法国、意大利、土耳其从海运运送物资，北非德国军团是有保证的！
中国劳工：在历史上苏联军队中有不少中国人，他们战斗非常勇敢，不在苏联人之下！一战期间，欧洲各国也使用中国劳工，一战期间大量参战！使用中国劳工并非不可能！
英国军队中使用了至少200万印度部队，难怪英国军队在北非一触即溃呢，也就是这群印度人，在青藏高原上被中国军队打得满地找牙！英国军队士气差，原来是大量使用殖民地士兵的缘故！
20-50万中国人，就算是炮灰，在城市战中也至少能杀死相当于自身数量一半的苏联人！这是德国军官愿意见到的！
YY问题：这确实是一篇YY文，在历史上德国是战败了的，我想让德国获胜自然是YY了。我们只能重新设定一些条件，让德国按这些条件走下去，让其有取胜的可能！要不然怎么写文章啊，只能写“上帝显灵，斯大林一下子挂了，苏联元帅争权夺利，其国遂大乱，德军趁势而下莫斯科？”

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-20 09:51

回复国产凌凌漆兄：这个炸药抛射器在中国国内是用来当迫击炮或者重炮来使用的，这就需要几百门甚至几千门的数量，以达到炮兵使用的数量优势！
德国方面使用炸药抛射器是用来拆房子的！炸药抛射器是替代炸药使用的，并非向中国军队一样，是用来当大炮的。在巷战中，对付一栋可能藏有敌人的房屋，德国人有以下几种方法：
1、使用步兵去剿灭，让精英的德国战士去占领房屋，似乎太浪费了，苏军的冲锋枪不是吃素的。要知道在野外，一个德国兵能打苏军5个，而在城里，个德军大不了2个苏军！
2、派各种突击炮击毁房屋！德国突击炮本来就不足，用在城市比较浪费！
3、使用迫击炮炸毁！5公厘迫击炮弹药0.9公斤！12公厘的迫击炮弹药15公斤！120的迫击炮威力上去了，但是0.5吨的自重又过于大了！不容易移动！
如果使用炸药抛射器，3门齐射2次，可以使一个标准苏联建筑物倒塌，这样1个班或者1个排的苏军就命送黄泉！可以减少德军的损失！
设想中炸药抛射器的射程只有500米，比89式掷弹筒的最大射程700米还少200米。但是在城市中应该可以了，反正是拆房子压死苏军嘛。莫斯科有几栋房子是相邻500米以上的。德军只需要拆出一个半径为500米的半圆，这样，一个40万平方米的广场就出来了，容易让德军发挥自身的素质、步枪、机枪优势，也抵消了苏联的冲锋枪的优势！

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-20 09:56

回复funnystory兄：法国的造船在二战造一些油轮就应该够从中东向地中海运送石油了吧！油轮不是军舰，一般油轮1-2个月就可以下水了！

作者: tigerqueen 时间: 2008-10-20 13:08

楼主你首先就没有搞清楚当初这些超级火炮制造出来的目的是什么！他们的目标是西方的马其诺防线、东边的布列斯特、塞瓦斯托波尔要塞这些拥有无论是常规火炮还是空军的俯冲轰炸机都无法摧毁的可怕的土木工事的地段！仅仅一个布列斯特要塞的外墙，就厚达2-3米，塞瓦斯托波尔要塞甚至还有几座战列舰的炮塔那种样子的装甲要塞，不使用那些超重量级的火炮，要想攻破这些要塞，基本上属于天方夜潭一类的事情！马其诺防线尚可以绕过去，可是布列斯特要塞、塞瓦斯托波尔要塞怎么绕？留下不打的话，无疑是在自己侧后方留下了一根可怕的钉子，何况塞瓦斯托波尔要塞直接靠海，德军绕过这里前进的时候，苏联可以通过海路集结部队，打击对手的侧翼，哪个军事家会这么做？还是你觉的派上无数的战士，使用你说的那些小口径的迫击炮什么的拿人命垫就可以攻险这些几乎算是坚不可摧的要塞？确实后来德国人把这些大家伙制造得太多，形成了不小的浪费，可是这些家伙在开始阶段德国人攻击的时候，能够发挥的作用是别的任何武器也无法代替的！

作者: funnystory 时间: 2008-10-20 13:59

拆房器就是用来避免巷战伤亡的，而且整个二战也没那么多巷战要打。
凭什么可以，空口说白话么？请举出德国木头飞机计划，后期翼襟之类部件改木头的不算，那是因为金属缺乏。同样的，总动员凭什么可以那么早。纳粹根本没那个威望，现实中即使总动员后仍然不得不努力避免民生物资生产的下降，挤占了相当部分的军工生产。说到底纳粹对民心的掌握是不足的。
恩，对于防守更小区域的苏联人来说防空火力反而不足了。顺便请教下苏联高射炮产量以及性能

。再顺便请教下88炮对美军高空轰炸造成多大损失。而你又打算用多少个月使苏军产量下降。另，连护航机都没有，愿上帝是雅利安人。
你以为没考虑直布罗陀么，但是因为我提的2点，再加上德国必须派空军和重炮部队支援，还得派岸防部队保卫西班牙海岸，在英国顽强抵抗结束前，西班牙“如果参战的话，它将成为它的盟国的一个负担。”
土耳其...恩，德国人甚至没能迫使土耳其人放弃与英国的条约，土耳其理论上是英国的盟国，能使它中立就是最好的结果了。
关于非洲军补给你似乎不明白瓶颈不在海运，即使是最糟的月份，港口运抵量也是超额的，而在于陆地运输，他们缺乏足够的汽车。好了，在为征俄已经榨干了各占领国的情况下，你竟然还要开一条难度不亚于俄国的补给线，请把汽车油料变出来。
关于劳动力你似乎也不明白德国不缺劳动力，抄2段话给你“一个俄国人，一个捷克人的遭遇如何，我丝毫也不关心。这些民族所能提供的象我们这样优良的血统，我们将予以接受，必要时把他们的儿童掳来，由我们在这里抚养成人。这些民族繁荣昌盛还是活活饿死[原文用verrecken，是指牲口倒毙]，只有在我们需要他们作为我们文化的奴隶这一点上才使我关心，否则，我根本就不关心。一万名俄国妇女在挖反坦克壕时是否累倒，我关心的只是为德国挖的反坦克壕是否完工这一点。在不必要的场合，我们决不应该粗暴无情，这是无疑的。……但是，为他们操心，给他们理想，从而使我们的子子孙孙更难以对付他们，那就是对我们自己的同胞犯罪。 ” “施佩尔部长说，他对于推动为德国招募更多的劳工的工作和对于维持德国境外的生产这两方面都得加以关注。到目前为止，德国的战时生产有百分之二十五到百分之三十是由西方占领区和意大利提供的，单是意大利就提供了百分之十二点五。元首新近决定，这项生产必须尽可能长时期地维持下去，尽管已经出现了不少困难，特别是在运输方面。”德国缺的是原料，以及占领国生产率的低下。
中国劳工...恩，请先证明伪军的战斗力再说，不要yy，要能干掉一半人数的八路，日本人就该感谢天照大神了。实际上倒卖枪支弹药给八路的倒很多，德国人很快会发现他们是比意大利人更可爱的一群。
油轮，那么你准备用什么对付英国的舰队和潜艇呢，从波斯湾到红海到地中海。2～3个月...法国人不是美国人，你当是生产自由轮吗，你有相关数据么？
最后，一个建议，不要用那么多感叹号，通常我认为感叹号数量与质量成反比，这用于判断网文好坏是很方便的。
优秀的架空是建立在可靠的逻辑与坚实的论据上的，它更类似兵棋推演而不是yy。比如《另一种历史》，《起锚！大和丸》以及《克林姆林宫的狼人》这几篇二战架空你可以看看是如何进行的。

[ 本帖最后由 funnystory 于 2008-10-20 19:03 编辑 ]

作者: oudm 时间: 2008-10-20 15:44

就纯装备的观点而言，个人任务德军的大部分装备过于精密了，虽然是好东西，但要么很娇贵，要么产量低，不大适合东线这种环境恶劣，消耗巨大的战场。而苏军的玩意尽管粗陋，但很容易形成量上的绝对优势。就比如说苏制迫击炮，虽然打不准，但苏军的观点是1门打不中就上2门、3门，再不行就10门、20门，弹如雨下，总有蒙中的时候。而且大量迫击炮狂轰滥炸，不管打没打中，这么大的噪声对我军士气也是极大的鼓舞，同时对敌军也是极大的震慑。

作者: ak1978 时间: 2008-10-20 16:51

首先楼主提到的那个“卡车上装88炮的坦克歼击车”是不可能的，原因很简单，因为卡车地盘承受不住88炮的后坐力。
“俄国伪军”实际上德国人真的用过，但是战斗力奇差。
从德国的一众盟友表现看，只有挪威的还可以，其他的全是在添乱。
最后，俄国人的85高射炮很厉害，打坦克一点也不比德国的88炮差，防空能力甚至强于88炮，T34-85的坦克炮就是从85高射炮改过来的。

作者: zzzz220 时间: 2008-10-20 23:29

在二战中，坦克的成本的三分之一是坦克炮的成本。所以你的第五条是不成立的。

作者: LAIJIAYAO114 时间: 2008-10-21 00:38

西班牙在二战时期是中立国，并且德国的日耳曼人对其它民族不信任决定了它的炮兵战略，并且，我不认为卡车能装上88炮，它的后坐力应该可以把卡车的机件和发动机搞坏。并且使用迫击炮也是没有办法之中的办法，迫击炮是攻击步兵和壕沟的利器，但是在西欧战场上，堡垒的密度比纯粹的壕沟多的多，也许在亚洲战场上好，在欧战战场就没有大作用了

作者: caichengxiang 时间: 2008-10-21 08:40 标题: 德国的超级火炮

希特勒上台后不久，为了达到他征服世界的策略,便积极的扩军备战,大炮作为陆军之神之然是发展的重点。
早在二战爆发之前,很多国家已经预见到了战争的爆发,为了保护自己的国家他们建造了不少的要塞和防线,例如有名的法国马其诺防线. 为了能攻占这些具有超级防护力的堡垒,德国人研制了不少的超级火炮. 二战德国“多拉”(古斯塔夫)列车炮,二战德国K5利奥波德列车炮,“卡尔”600自行迫击炮.
多拉大炮可以说是当时最具威力的火炮.它的口径达到了史无前例的800毫米,它发射的一枚穿甲弹重7.1顿,一枚高爆弹重4.8顿. 在几十公里的射程内可以说是无坚不摧, 传说就是他摧毁了塞瓦斯托波尔战略要地筑起坚固的防御工事和地下弹药库.但是他的战果和他昂贵的身价却不成比例,再加上要为他的准备大量的人力物力作为后勤.使得他的作战效果并不理想.从史料上记载他的后勤准备对当时的人来说真的是一种考验,而且{"这样的庞然大物在装配、运输和射击试验时遇到极大困难。在试验弹道性能时，装弹机还不太完善，只好用一台起重机把4吨重的炮弹吊送到炮身尾部，再用一辆轻型坦克把它猛地推撞到炮膛里。为了把火炮运送到试验场，特地设计了3辆构造特别的巨型运输列车。沿途的桥梁无法承受这样大的重量，列车只好绕过很长的弯路而行驶。到达阵地后，先用2台巨型起重视吊装底座，然后安装炮架、炮管和装弹机构，全部工作由1名少将指挥1400余人奋战3个星期才完成，高矗的巨炮十分雄伟壮观。为了预防苏军飞机轰炸，阵地四局部署了高炮部队和警戒飞机，大量步兵、巡警和警犬在周围10千米内日夜巡逻。一旦发现敌机轰炸，立即由化学兵施放烟幕掩护。参加指挥、操作、警卫的总人数达到4000人以上."}(引用网络资料)
德国最成功的巨炮应该是K5利奥波德列车炮. 他在一系列的战争中都取得了很好的效果,只要有德国人的地方就会有K5的身影. K5 与1935年开始研制,在与多种口径对比后(21厘米,15厘米,80厘米)和经过总结以前各种大口径火炮的经验后, 火炮口径定位28厘米由老牌厂家克虏伯来生产.K5 是德国工艺高质量的结晶,它简洁的外形,巨大的射程(使用特殊的火箭增程弹可以达到151公里)优良的供弹机构和运输机构使得他成了战场上的宠物.

卡尔”600自行迫击炮不同于以上两种火炮他是一种不靠铁路的履带式自行火炮.1938年由莱茵金属公司研制,口径为600毫米,以大仰角迫击炮形式发射炮弹.{由于在研制的过程中，德国炮兵的卡尔(Karl)·贝克将军竭力促成此事，这项计划被命名为“卡尔设备”。建成后的600毫米自行迫击炮也被称为“卡尔”自行迫击炮。研制的项目编号为040装置。}(网络引用) 卡尔全重124吨,有19人操纵,车长11．37米，车宽3．16米，车高4．78米.
总的来说,这些巨炮发挥了一些作用但宾不是十分理想.在当时德国物资匮乏的情况下生产这么多的巨炮,真的是一种浪费,只能是一些人好大的表现.

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-21 11:03

塞瓦斯托波尔要塞使用用退役战列舰改装的浅水重炮舰应该也可以消灭吧！对于要塞，围而不打比完全攻占要好得多。德国的兵员素质和武器质量在野战中最能体现出来，在巷战中就会大打折扣。在巷战中，一个新兵和一个老兵的作战能力差不多，但是野外就完全不同了！一个城市，只要德国完全攻占了外为据点，围而不打足可以在短时间内将该城的武器、弹药、粮食消耗干净！而且围困苏联军队，用二线部队也能奏效！塞瓦斯托波尔要塞关键是德军要取得黑海的制海权！德国海军未能达到这样的效果！
对于卡尔600这样的重炮，技术上并不成熟，希特勒希望把大炮的口径由600毫米改为540毫米。从42年，从42年研究到44年夏天，在希特勒亲自过问后，加大了研制力度，直到44年10月终于换上了540毫米炮管，这离德国灭亡也就剩下6个月了！这期间如果研制和制造卡尔的工时用来研究和制造坦克突击炮，起到的作用和杀伤的苏军要大得多！

作者: funnystory 时间: 2008-10-21 13:56

你准备用哪几艘“退役战列舰”来改？你准备怎样使德国人掌握黑海制海权？

作者: yangshu12345 时间: 2008-10-21 15:03

德国布伦瑞克2艘，1.3万吨；法国海洋号2.5万吨；布列塔尼亚号等等。北欧和丹麦的岸防战列舰。
在41-42年的时候德国一直占据着黑海制海权！到了44年，德国才失去了黑海的制海权！【下文出自《苏德战争》】
1941年时，苏联海军规模不大，并无战斗力。在大战期间起的作用甚微。黑海的制海权很快就被德国空军夺去，德国和捷克的船只可以安全地利用近海水域。在主要江河和深入内地远至普里皮亚特沼泽地的运河里，苏联海军还有一些江河炮艇舰队。在波罗的海，苏联海军变得令人感到奇怪地被动。苏联海军对付波罗的海德国海军优势的装备是足够的，但是波罗的海舰队受到水雷障碍和德国海、空军的牵制，只好困守在列宁格勒和喀琅施塔得港内。总的说来，波罗的海和黑海舰队被视为能给地面作战提供海军陆战队的一支后备力量。在北冰洋，海军的活动只限于近海作战和潜艇袭击。　
至1943年，黑海舰队只有四艘巡洋舰、八艘驱逐舰、二十九艘潜艇和六十七艘鱼雷快艇，以及一支约有二百八十架飞机的海军航空兵。然而在此期间，克莱斯特已撤出库班河，而且德军第17集团军也已渡过刻赤海峡进行后撤，横渡海峡时并未遭到苏联海军的干扰。到4 月份，驻在克里木半岛的轴心国部队中的大部分经由海路撤离，除了在快撤完时曾遭到空袭外，仍未遇到严重的干扰。
　　　苏联海军缺乏胆略可能有多种原因，但决不能归于缺少航海经验或海军传统。第二次世界大战期间苏联海军装备陈旧，质量低劣，而且它的指挥水平、航海技术和技术训练远不如德国海军。优秀的军舰指挥员，特别是潜艇和较小型舰艇的指挥员，既要坚定沉着又必须具备主动性和独立自主精神，因为他们要长时间独立作战。当时在苏联海军军官身上这些特点肯定不十分突出。他们通常消极被动、逃避责任。根据与他们一起工作过的英国海军军官的介绍，他们有时好像受到与他们共事的政委的制约。甚至那些次要的决定也要请示莫斯科。
控制北极海、波罗的海和黑海海面的关键在于空军。直至1944年初苏联才在波罗的海和黑海获得决定性的空中优势。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2008-10-21 15:05 编辑 ]

作者: funnystory 时间: 2008-10-21 16:55

告诉我，你准备改装的那些战舰苏德开战时都在哪？继续告诉我你准备怎么过海峡。告诉我刻赤的登陆是怎么回事，塞的援军是怎么回事，比如6月26日到的142旅（当然，客观的说援军还不够）。

作者: jin0410 时间: 2008-10-21 21:38

火炮方面德军从来就没有优势，我是说虽然德军在火炮性能方面比苏军有一定优势，可是数量差的太远，苏军崇尚大炮兵，动辄上万门炮，尤其是大量火箭炮的突击其射对德军防御体系的破坏极大，而且数十万辆的美援卡车大大提高了苏军炮兵的机动性，对比德军还有很多火炮靠马拉，真是不知谁的摩托化程度高了，德军太重视坦克轻视火炮了，正好与一战时德军战术相反

作者: 燕山雪 时间: 2008-12-6 14:05

德国炮兵问题战后看似失误,但在战前设想中实际上是纸面上的正确选择.闪击战的目的在于打垮敌人心理.卡尔和多拉两种大炮的实战毁伤效果并不重要,重要的是它的心理威慑效果,放在西线的话只怕打法国根本用不了一个月法国人就吓跑了.但是希特勒千算万算,就是没有算到俄国人会玩命到那个程度.这就是精神原子弹的威力.

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